Import!

[Anders Wizping]

Jag tänkte starta en liten undersökning i import frågan.
Jag valde att lägga den under den almänna delen.
För jag tycker det är en fråga som rör all biodlare i Sverige.
MVH Anders Wizping

[Gideon Önnestam]

Frågan är inte så enkel. Inom Carnica Gruppen så har vi den åsikten att vi måste kunna ha full veterinärkontroll på de importer som vi gör. Vilket i fortsättningen betyder att vi vill ha en bedömning av kompetensen av veterinärerna i de länder som vi importerar ifrån.
Därför så rekomenderar vi en mycket återhållsam utveckling i den här frågan. Då kan vi få en bra utveckling på importmöjligheterna.
Gideon Önnestam
Ordförande

[Anders Wizping]

Jag håller med dig om att frågan kanske inte är så enkel som ja eller nej.
Men tänkte att det kunde vara lite roligt att få en fingervisning om vad biodlarkåren tycker.
Allra helst nu när det rycktas om att det är på väg 1000-2000 paketbin från syd Europa.
Där resistenta kvalster och andra sjukdomsalstrare florerat under många år.
Bin som sedan ska på pollinerings uppdrag i större delen av södra Sverige.
Vi är ju alla med och delar riskerna som ett fåtal tar.

MVH Anders Wizping

[Gideon Önnestam]

Personligen så tycker jag att import av drottningar är den gräns som vi borde kunna komma överens om. Självfallet så gör EU-s regelverk att vi är ganska så låsta. Men det borde finnas en känsla om säkerhets nivåer i alla sådana här frågor.
Det behövs bara en miss så har vi ett stort problem på halsen.
Gideon

[Anders Wizping]

Import av drottningar är väl en gräns som även jag skulle kunna acceptera
Trotts att jag är en inbiten motståndare
Det känns som att det skulle kunna gå att kontrolera.
Men det är som du skriver EU lagstiftningen sätter käppar i hjulet för en sådan gräns
Nu får man flytta som man vill inom Europa.
Som exempel kan en biodlare från norra Sverige i område utan varroa importera bin från Italien
Då gäller EUs lagar över dom svenska om varroa zoner.
Rätta mig gärna om jag har fel.

[Anders Wizping]

Efter 9dagar sa har vi ett ganska massiv ledning for nej sidan.
Det var som jag trodde efter att ha pratat med manga av vara kolegor.
Tycker det ar lite trakigt att det inte ar fler som skriver en rad eller tva.
Det ar manga som ar kritiska till importen men knyter naven i byxfickan istallet for att saga nagot. Pa sa satt andrar man inte pa nagot.
Men det kanske ar som en av vara mest kanda biodlare sa. Det ar tur att man ska sluta snart. Eller som en annan sa. Har dom inte lart sig nagot eller nu borjar det bli riktigt otackt och det ar val bara att halla
 med.
Vilket land med stor import har kommit undan.
Dom flesta lander har problem i dag om man far tro det som star i tidningar och visas pa tv.
Men det ar val bara att axeptera att det inte finns nagra grannser for manniskans girighet och vilja att ta genvagar aven om det drabbar andra.
 MVH Anders Wizping

[Göran Anderson]

Knyta nävarna i fickorna är nog vad de flesta gör. I skrivande stund har denna tråd visats över 550 gånger, men bara 50-talet har "vågat" säga ja eller nej. Kanske är detta ett samhällsfenomen - tystnaden sprider sig och ingen vågar säga något av rädsla för repressalier. Själv kan jag bara hoppas på att vi inte får in apistanresistenta varroa eller, till vårt land, nya? sjukdomar. Jag är varm förespråkare av försiktighetsprincipen. Det finns ju otaliga exempel på vad som händer i ekosystemen när man flyttar runt olika organismer. I de flesta fall har det gått väldigt snett.

[fgilljam]

Det är lätt att känna en viss uppgivenhet inför den här typen av frågor. Det är ju faktiskt omöjligt att stoppa de som absolut vill importera. Det enda vi kan göra är att vädja till deras förnuft och medkänsla - riskerna är (så vitt jag vet, iallafall) inte fullständigt utredda, och de delas av oss alla, medan fördelarna endast går till importörerna. Situationen är därmed obalanserad och orättvis till förmån för de oförsiktiga.

Det är mycket möjligt att det skulle fungera utmärkt att skicka ned avelsmaterial till Argentina och få tillbaka bruksdrottningar utan att skada de svenska bistammarna. Men tills frågan är ordentligt utredd av experter skulle jag personligen helst se att man låter bli.

[P-O Gustafsson]

Det vore kanske inte fel om nån av importörerna klargjorde vad det handlar om. Nu florerar diverse rykten, om New Zealand, Italien. Fast de vill nog inte lägga nån ved på den här brasan....  .

Sen har vi situationen att medlemmar i Föreningens styrelse står för importen, och de flesta andra är emot. Om nåt oönskat nu kommer hit pga importen så kan det bli ett himla hallå, och vi alla får vara med att dela skulden. Styrelsen representerar Föreningen utåt och bör väl tänka lite på det i sitt handlande i det egna företaget, eller... 

--
P-O

[Mikael Engstad]

Hej Anders och alla andra läsare av denna tråd!
För att det inte ska bli några missförstånd vill jag börja med att säga att detta inlägg skriver jag som biodlingsföretagare och inte som BF:s ordförande. Men å andra sidan är det ju även dina personliga åsikter som du framför…
 
Svaret på frågan om det finns något land som klarat sig från elände trots att de haft stor import, måste bli bland annat Sverige. På mitten av 80-talet importerades de mellan 8-10 000 drottningar per år. Vi fick inga större skador med de importerna. Tvärtom skulle jag vilja säga, nästan inga biodlingsföretagare i dagsläget använder sig av det Nordiska biet. Med andra ord drar vi alla nytta av att det importerats bin till Sverige.

Man kan också ställa sig frågan vilka länder som trots importförbud har klarat sig bra! Svaret här är nog att inget land med betydande biodling har klarat sig undan problem med hjälp av ett importförbud. Nya Zeeland har haft förbud i över 55 år men fick ändå Varroakvalster. Trots otroligt strikta importlagar har även Australien drabbats av tex lilla kupskalbaggen.
 
Importförbud är alltså ingen garanti för att klara sig från dåligheter. Däremot tycker jag att vi ska arbeta för att göra den så säker som möjligt. Jag har personligen kontaktat Fries för att höra med honom om han kan och vill göra tester på bina från våra tilltänkta exportbigårdar någon månad innan eventuell import blir aktuell. På det sättet kan vi se till att minimera riskerna med import men samtidigt dra nytta av de driftstekniska fördelar som importen ger. Det är min förhoppning att vi i styrelsen kan arbeta med att få fram extra regler och riktlinjer för hur man gör import så säker som möjligt. Det kommer naturligtvis att röra sig om frivilliga åtgärder, nått annat torde vara svårt att få till, men då kan vi åtminstone undvika att någon av ren okunskap importerar någonting ”otäckt”. Jag tror att det kan fungera bra trots att det blir frivilligt, för jag tror att människor i allmänhet vill göra rätt och att det finns gränser för det du kallar girighet. Men jag håller helt och fullt med dej, genom tystnad förändrar vi ingenting.
 
Som jag berättade i en annan tråd här i vintras har vi också planer på att exportera avelsmaterial för att sedan importera döttrar från dessa i april. Därmed undanröjs också oron för att åtminstone vi ska importera oönskade gener. Men redan idag är den risken minimal. De bin vi importerar härstammar från kända drottningodlare i Mellaneuropa. Buckfastfolket i Sverige har även tagit material från därifrån. Exportören köper årligen nya avelsdrottningar så skillnaden kan knappast vara stor nu heller. I frågan om det genetiska materialet är det lite lustigt att det inte är någon som klagar på den äggimport som hela tiden pågått.
 
Sen är det ju så att allting som är nytt är lite skrämmande. Ifjol blev Importtråden på medlemsforumet en av det mesta lästa och kritiken av vår drottningimport var ganska stor, även från din sida om jag inte missminner mig. Nu nio månader senare har du kommit på andra tankar och skriver ”Import av drottningar är väl en gräns som även jag skulle kunna acceptera. Trotts att jag är en inbiten motståndare Det känns som att det skulle kunna gå att kontrollera.” Om experterna på området, svenska eller utländska, hjälper oss är jag övertygad om att även import av paketbin kommer att kunna ske under kontrollerade former. Så till hösten kanske vi kan acceptera import av drottningar och paketbin men samsas om att import av avläggare med yngelramar verkar vara otäckt.
 
För övrigt håller jag med dig om att det är tråkigt att många är så tysta i tråden, det känns som att det alltid är jag som svarar å importörernas vägnar. Vi är ju enligt din undersökning trots allt nästan 20 % som är positiva till import i dagsläget. Det är en intressant undersökning, när man tittar i Importtråden får man ju lätt en annan uppfattning…
 

P-O,
Jag klargör gärna vad som är på gång, när det är på gång. Just nu har jag inte mycket att säga. Fries har lovat att  återkomma och sen får vi se vad vi bestämmer oss för. Jag tycker nog att förra årets Importtråd visar att vi inte sticker under stol med det vi gör. Jag berättar gärna, men just nu är inget bestämt, och att berätta om rykten finns det andra som är bra på.

När det gäller styrelseuppdrag och import så kan man också vända på frågeställningen du har. Ingen av oss har försökt mörka att vi håller på med import och trots det, eller kanske tack vare det , har nu medlemmarna valt in oss i styrelsen. Personligen tycker jag det är självklart att BF ska arbeta för att ta fram importrutiner som minskar riskerna så mycket det går.

Det var allt för nu!
Micke

[Lars Naimell]

Jag tycker Felicia kommer med något mycket klokt. Personligen har jag varit positiv till en kontrollerad import - men Felicia sätter fokus på en kritisk punkt, att det (sannolikt) råder en s.k. riskasymmetri. En tanke som jag i ärlighetens namn inte ägnat mycket tankemöda åt.
Jag stöder hennes förslag att låta experter granska problemet med import - men då inte med en uppräkning av risker för div. skadliga baggar som kan komma med importbina, utan göra det hela enligt den standard som gäller för professionell kvalitetsanalys. Detta innebär att hela kedjan analyseras ( det finns flera olika kedjor oxå) - att det sätts ett pris och en kostnad på olika utfall. Olika händelser har olika sannolikhet - men oxå olika kostnader. Man ska inte glömma att vi kan ha mycket att vinna oxå, som t.ex. snabbare avelsframgångar, högre honungsproduktion eller bättre pollinerare.
Med lite räknande så får vi fram några olika kedjor där vi kan minimera (kanske) riskutfall och ev. kostnader. Vi kan jämföra hur mycket "varroaepidemin" har kostat samhället - så mycket siffror finns.
Bra Felicia!
Hälsningar Lasse Naimell

[Anders Wizping]

Ett mindre antal dr for avel ar en valdig skilnad mot 100tals produktions drottningar. Det kan jag axeptera. sa har det alltid varit.
Men nu pratar vi om en helt annan skala an nagra enstaka dr.
Da ar det inte fragan om utan nar det slinker igenom nagot oonskat.
Det holl ju till och med en av er importorer med om.

Sen forstar jag inte riktigt varfor ni ska importera paketbin dom ar ju inte gratis precis. ni har ju ganska mycket bin redan och planerar inga storre utokningar(om man far tro pa det som star pa agrebs hemsida) inte storre an att det gar att gora med eget matrial.
Det ar bara en av er som ska 5 dubbla och han har ju mindre med samhallen i dag an for 10 ar sen trotts 1000tals avlaggare.
Da kanske man ska fundera pa att gora nagot annat .

Anders W

[Stefan]

Tror inte det räcker med att kontrollen för import är rigorös ens om kontrollanterna har tyngsta examina eller licensieringar och stämplar dokument på löpande band för att eliminera den mänskliga faktorn. Räcker väl med att det kommer med något litet oönskat i något hörn så växer det till sig hos mottagaren och sedan med omnejd.
Ska alla paketbin mjölksyra indränkas eller något? Hur ska det gå till?
Förbud hindrar väl inte heller insmuggling. Kan ju förklara varför vissa länder med förbud mot import ändå fått varroa där det förr saknats. Förbud hindrar inte till 100% men är bättre än inget.

[Mikael Engstad]

Hej  Stefan!
Som jag skrev så har vi nu kontaktat experterna på området för att försöka ta fram så bra metoder som möjligt. Exakt hur det kommer att se ut vet inte jag i dagsläget.
Att ändra lagar så att vi får ett importstopp är nog helt omöjligt om vi inte går ut ur EU. Låt oss därför med hjälp av experterna ta fram metoder som minskar riskerna så mycket som möjligt. Oftast är det mina importer som ifrågasätts och det är okay med mig, men man får inte glömma att jag inte är den enda som importerar... Oavsett om jag kommer att ta in mer bin eller inte är det viktigt för hela branschen att vi får fram bra riktlinjer för hur man på ett ansvarsfullt sätt kan importera.

Anders,
Jag tror att det finns mycket i den här frågan som vi kan och bör enas om att verka för. Låt oss ta den diskussionen i styrelsen. När vi sen har kommit fram till något kan vi fortsätta att diskutera här ute. Jag har i alla fall inte mycket mer att tillföra debatten i nuläget.

Glöm inte njuta av solen!
Micke

[P-O Gustafsson]

Men Micke, igår skrev du "detta inlägg skriver jag som biodlingsföretagare och inte som BF:s ordförande". Nu vill du diskutera det med Anders inom styrelsen i stället. Jag tror nog Anders lagt det här i den öppna delen för att alla skall kunna vara med. Jag tycker vi fortsätter med det....

Sen sakfrågan, om vi skall importera bin i större mängder. Som flera påpekat, det är en stor skillnad mellan att ta hit några drottningar för avel och att importera 1000-tals paket med bin! Jag ser ingen som helst anledning att ta hit paketbin, utom då det varit en större vinterdödlighet som skall ersättas snabbt.

Vid drottningimport dödar man följebina och reducerar risken betydligt, det blir bara en individ som kan föra in nåt. Ett 2 kg paket innehåller ca 20.000 bin, blir det 1000 paket så...

Jag har skrivit det tidigare (fler gånger) att det inte går att utvidga snabbt utan utbyggda ramar. Bina bygger inte vax och kan expandera så mycket på våren att de hinner producera så värst mycket det året. Utan 2-3 lådor utbyggt vax på våren blir det mest svärm och problem. Paketbin har inte använts för att utöka, utan för att ersätta döda samhällen på våren då gammalt kupmaterial finns i klimat liknande vårt.

Så småningom kommer vi också att få fluvalinat resistenta bin, låt oss vänta till dess. Varje år nu är värdefullt som vi slipper hålla på med syror i samhällena.

--
P-O