Författare Ämne: Vårdrivfodring med torrsocker  (läst 49136 gånger)

Honeyline

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #15 skrivet: 17 jan 2008, 09:17 »
Är det rätt anlag att få igång större yngelsättning nu ?

Ungdrottningar kan ibland ha denna benägenhet att vilja komma igång

Kan du inte försöka kyla ned kupan på ett försiktigt sätt dvs ta av "packningen"
eller taket vid gynsamt väder för att tvinga ned temperaturen, och försöka detta kallare.
Min erfarenhet är ändå att risken är att samhället går förlorat, det är omständigt
att få balans på ett sådant samhälle, fodret tar slut och blir det en köldknäpp
går det inte att stödfodra, de drar inte ned nåt, apifonda har jag dock inte provat
att trycka ned i samhället.

Eyvind

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #16 skrivet: 17 jan 2008, 11:44 »
Är det rätt anlag att få igång större yngelsättning nu ?

Ungdrottningar kan ibland ha denna benägenhet att vilja komma igång

Kan du inte försöka kyla ned kupan på ett försiktigt sätt dvs ta av "packningen"
eller taket vid gynsamt väder för att tvinga ned temperaturen, och försöka detta kallare.
Min erfarenhet är ändå att risken är att samhället går förlorat, det är omständigt
att få balans på ett sådant samhälle, fodret tar slut och blir det en köldknäpp
går det inte att stödfodra, de drar inte ned nåt, apifonda har jag dock inte provat
att trycka ned i samhället.

Hej!
Nej, det är inte rätt anlag på bina med sättning av yngel vid den här årstiden även om det finns en aning av Carnica i dem. Det samhälle som är mest igång, där bytte samhället drottning själva förra året. Där kan teorin om vad ungdrottningar kan hitta på vara en fundering.
Men de övriga drottningarna som är tidigt igång de är i år två-åriga. Släktskapet dem emellan är ganska obetydligt eftersom det är friparning som tillämpas.

Har funderat på att klä av dem som är hårdast igång. Men då har inte alla samhällen samma betingelser som är ett krav vid framtida värdering. Det ska bli intressant att följa utvecklingen av samhällena framöver. Det var på liknande sätt för några år sedan, de som då var igång tidigt dog alla av svält. Nästan i var enda cell i kakverket satt det döda bin, de hade sakta tynat bort på eftervintern.

Samma samhälle som nu är mest igång, det var tidigast igång även förra året. Här kommer moderns anlag hårt in i problematiken om vad som nedärvs av drottningen respektive drönaren. Eftersom bina inte då hade rensat sig var det en aning bekymmersamt. Var då mer observant på situationen och när merparten av bina befann sig på den bakre halvan av lådan började hjälputfodringen med en burk honung upp och nedvänd utan lock i matarhålet efter att ha tagit bort koppen och burken fick skiftas mot en ny fram till vårrensningen. När tiden för rensning uppkom då byttes två tomma ramar ut mot fulla foderramar från två andra samhällen.


Utloggad P-O Gustafsson

  • Antal inlägg: 311
    • http://beeman.se
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #17 skrivet: 17 jan 2008, 14:30 »
Inget är oföränderligt inom biodlingen. Bina reagerar på klimatförändringarna. Det som var rätt för några år sen är fel nu. Med varmare vintrar får vi bin som ynglar tidigare, har kortare vinteruppehåll. Det skall vi inte försöka motverka! De behöver vara tidigt ute då växterna också startar tidigare och blommar över snabbare. Bina vet bäst! Lyssna på dem i stället för att sabotera deras utveckling genom att försöka kyla ner dem aller nåt annat som gör dem skada. Jobba med bina, inte emot dem!

Dör de av svält så har biodlaren varit för snål på vinterfoder! Ge dem tillräckligt med foder och utrymme att yngla så blir det starka samhällen till våren.

Aveln ändras också, de bin jag hade för 20 år sen och funkade bra då skulle inte ge mycket honung i dag. Vi får inte snöa in på gamla idéer i en allt snabbare klimatförändring, då ligger vi illa till.....

--
P-O
S/Y Quimera

Tommi

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #18 skrivet: 17 jan 2008, 20:34 »
Inget är oföränderligt inom biodlingen. Bina reagerar på klimatförändringarna. Det som var rätt för några år sen är fel nu. Med varmare vintrar får vi bin som ynglar tidigare, har kortare vinteruppehåll. Det skall vi inte försöka motverka! De behöver vara tidigt ute då växterna också startar tidigare och blommar över snabbare. Bina vet bäst! Lyssna på dem i stället för att sabotera deras utveckling genom att försöka kyla ner dem aller nåt annat som gör dem skada. Jobba med bina, inte emot dem!

Dör de av svält så har biodlaren varit för snål på vinterfoder! Ge dem tillräckligt med foder och utrymme att yngla så blir det starka samhällen till våren.

Aveln ändras också, de bin jag hade för 20 år sen och funkade bra då skulle inte ge mycket honung i dag. Vi får inte snöa in på gamla idéer i en allt snabbare klimatförändring, då ligger vi illa till.....

--
P-O
S/Y Quimera

Finns ju en del som snöar in sig på gamla idèer  ::) ;D

Anette Svensson

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #19 skrivet: 17 jan 2008, 23:04 »
Ursäkta en frågvis nybörjare, men menar ni att bina kan klara yngelsättnin, och ett växande antal bin i kupan, nu om de bara har tillräckligt med foder?

Utloggad Björn Jacobson

  • Medlem i Biodlingsföretagarna
  • Antal inlägg: 1 493
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #20 skrivet: 18 jan 2008, 08:28 »
Eyvind besvarar samma sak som jag, fast andra råd.Du får själv avgöra  vad
som är bäst.
KRITIK av Eyvinds : ½ l. 50 %--- Ett starkt smh. förbrukar mer än 5 liter        vatten/vecka  .    Eyvind  ½ liter       Björn 3 liter
Vid drivning skall bina känna ett starkt drag. 3 X driver bättre än 1 X
Om Eyvinds bin kollapsar på 1/4 kg honung/ vecka gör väl ett tillskott på
1,2 kg socker/ vecka att de kollapsar senare. Men om bina infodras med
tillräckligt vinterfoder sker ingen kollaps p.g.a. svält.
Och till Eyvind: Vänligen avstå från att rekommender något sämre än vad som tidigare skrivits i forumet. Anette frågar för att lära. Vi skall hjälpa henne och inte stjälpa henne.


Goran

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #21 skrivet: 18 jan 2008, 10:34 »
Tänk på risken för smittspridning vid drivfodring med honung. Gjorde själv det under 30 år och allt gick bra, men när yngelrötesporer kom med i bilden skulle jag aldrig mera använda honung. Ett halvt kilo smittat honung räcker för att man skall få ett kliniskt sjukdomsfall. Med mindre mängder kan de ligga dolda årtals innan man får ett utbrott under ogynnsamma förhållanden.

Anette Svensson

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #22 skrivet: 18 jan 2008, 11:53 »
Honungen kommer från samma bigård, så smittrisken är väl så liten som möjligt.
 
Nästa sommar kommer jag att särskilja honungen från de olika bigårdar jag planerar och på så sätt minimera risken för honungsburen smitta.

Goran

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #23 skrivet: 18 jan 2008, 12:19 »
När jag började provtagning av honung för att spåra eventuella yngelrötesporer  kunde jag t.ex. i en bigård med 10 samhällen hitta ett till synes friskt men med små mängder sporer, efter överflyttning på mellanväggar var också detta helt sporfritt.
Nu har jag alla lådor märkta t.ex. 1.5 betyder biställe 1 och samhälle 5 på detta ställe. På detta sätt kan jag i efterhand spåra ramarna om det visar sig att något nytt samhälle fått sporer.
Om man blandat alla ramar blir problemet vid ett eventuellt sjukdomsangrepp betydligt större än om man i början kan spåra till ett fåtal samhällen som lätt kan göras helt sjukdomsfria.
I Sverige är problemet med yngelröta säkert mycket mindre, eftersom kliniskt sjuka samhällen avlivas. Här betalas ingen ersättning därför kan man inte heller ålägga att döda samhällen.

Utloggad Mikael Engstad

  • Antal inlägg: 1 571
    • Engstad!
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #24 skrivet: 18 jan 2008, 12:50 »
Spridning av yngelrötesporer är en väldigt bra anledning till att man inte ska hålla på med yngelflyttning. Dom absolut störrsta mängderna av sporer finns i dom kakorna där det funnits yngel. Flyttar man upp dessa ramar och fyller du dom med honung, tar hem å slungar dom och blandar med honung från skattlåderamar. Ja, då ber man ju om problem när man sen drivfodrar med den honungen.

//
Micke
Einstein: "The more I learn, the more I realize I don't know. The more I realize I don't know, the more I want to learn."

Goran

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #25 skrivet: 18 jan 2008, 13:33 »
Det är riktigt att yngelkakorna är de största bovarna. Om man har sporer i en kupa skall man absolut inte återanvända ramar där det funnits yngel Allt yngel bort och bina på mellanväggar.
Men honungen i en bikupa fungerar som en helhet. Man har gjort prov med att sätta färgämne i honung, efter en tid är färgen homogent blandad i hela kupan.
Men för att bevisa att man faktiskt kan tvätta bort sporerna från honungsramar som inte innehållit yngel gjorde jag detta prov. Inga sporer fanns i samhällena efter provtagning.
För de flesta biodlare är ordet amerikansk yngelröta värre än ordet aids, därför väljer många att tiga.
Det är också riktigt att de flesta veterinärer inte känner binas sjukdomer. I många fall blir den som lämnat prov utpekad som bov och de som tigit och inte lämnat prov går fria.

Eyvind

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #26 skrivet: 18 jan 2008, 14:13 »
Eyvind besvarar samma sak som jag, fast andra råd.Du får själv avgöra  vad
som är bäst.
KRITIK av Eyvinds : ½ l. 50 %--- Ett starkt smh. förbrukar mer än 5 liter        vatten/vecka  .    Eyvind  ½ liter       Björn 3 liter
Vid drivning skall bina känna ett starkt drag. 3 X driver bättre än 1 X
Om Eyvinds bin kollapsar på 1/4 kg honung/ vecka gör väl ett tillskott på
1,2 kg socker/ vecka att de kollapsar senare. Men om bina infodras med
tillräckligt vinterfoder sker ingen kollaps p.g.a. svält.
Och till Eyvind: Vänligen avstå från att rekommender något sämre än vad som tidigare skrivits i forumet. Anette frågar för att lära. Vi skall hjälpa henne och inte stjälpa henne.


Hej!
När det är tänkt att driva bina på våren, man måste då vara medveten om att detta ökar sättningen av yngel. Och det är meningen med hela drivningen av bina därav namnet. Men det skall inte vara som ett stort tillskott av mat som kan lagras upp av bina. De måste ha fått tillräckligt med mat på hösten innan för att kunna klara av en drivning på våren efter.

Vid binas drivningen denna tidiga stund av året och det som då även krävs det är pollen. Vinterbina som kom till i höstas och senare har väl matade fettreserver som kan producera fodersaft tidigt på våren om de i höstas hade fri tillgång till pollen då som äkta - eller surrogatpollen.  Bina har då goda förutsättning att få fram tidigt yngel och fullvärdiga bin till ett tidigt drag på t.ex. Höstraps eller av andra orsaker t.ex. bekämpning av Varroa. Om det då råder bra väder drar bina hem mycket nektar till kupan eller bygger ut drönarramen tidigt. Är vädret bra för bina att tidigt flyga ut i på våren att hämta tidigt färskt pollen. Det ökar då förutsättningarna för bisamhällena att få in många kilon, över det normala, med nektar i kuporna. Men om det inte finns något tidigt färskt pollen i naturen får surrogatpollen ges till bina på lämpligt sätt. Om vädret slår snett när bimassan står på topp, ja, då kan var och en räkna ut resten av händelseförloppet. Att driva bina på våren det kan vara en chansning, men också ett fall..... Men på hösten ger det bra förutsättningar för bina att överleva vintern.

Bina drivs snabbare till att sätta yngel om de får en halv liter femtioprocentigt honungsvatten per vecka efter rensningen på våren. Men det går att göra en medelväg genom att  byta ut en del av honungen mot socker. När bina känner smaken av honung, det är liksom punkten över iet. Men var uppmärksam på att det inte får uppstå matbrist i kupan.

Den honung som används måste givetvis komma från den egna biodlingen. Om den av en händelse skulle vara behäftad med Amerikanska yngelrötans sporer då är troligtvis de egna bina ej störda av dem. Medan Amerikansk yngelröta kan blossa upp hos andra bin i andra bigårdar.

Det här daltet ovan kan väl inte vara något för biodlingar i stordrift. De får vara nöjda med det som kommer in på respektive dragväxt för bina. Och bekämpningen av Varroan sker på annat sätt. De har i regel inte tid med det där, de lägger visst bara max tre och halv timmar per bisamhälle och år....

Har gjort vissa observationer av bina under veckan, men dessa kommer på bibloggen i veckoslutet ( möjligen även här i nästa vecka).

Lars Karlsson

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #27 skrivet: 18 jan 2008, 15:13 »
<snip>
Men det går att göra en medelväg genom att  byta ut en del av honungen mot socker och sedan spetsa blandningen med någon del honung. När bina känner smaken av honung, det är liksom punkten över iet. Men var uppmärksam på att det inte får uppstå matbrist i kupan.
<snip>
Det här daltet ovan kan väl inte vara något för biodlingar i stordrift. De får vara nöjda med det som kommer in på respektive dragväxt för bina.
<snip>
Ja, nog är det bättre att nöja sig med vad som kommer in från respektive dragväxt än att hålla på som du uppenbarligen gör och "tillverka" honung av sockervatten "spetsat" med någon del honung.

Lars

Eyvind

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #28 skrivet: 18 jan 2008, 18:48 »
<snip>
Men det går att göra en medelväg genom att  byta ut en del av honungen mot socker och sedan spetsa blandningen med någon del honung. När bina känner smaken av honung, det är liksom punkten över iet. Men var uppmärksam på att det inte får uppstå matbrist i kupan.
<snip>
Det här daltet ovan kan väl inte vara något för biodlingar i stordrift. De får vara nöjda med det som kommer in på respektive dragväxt för bina.
<snip>
Ja, nog är det bättre att nöja sig med vad som kommer in från respektive dragväxt än att hålla på som du uppenbarligen gör och "tillverka" honung av sockervatten "spetsat" med någon del honung.

Lars
Använder faktiskt inget socker vid drivningen på våren ej heller på sommaren, hösten som vissa andra gör med socker i foderlådan eftersom den ändå är på hela året då för att säkerställa att det är sättning av yngel vid dragpauser. Vid alla tillfällen när bina drivits till att sätta mer yngel, det har då Alltid använts honung och vatten då en blandning 50 / 50. Därav blir det ingen förfalskning av honungen såsom andra gör, praktiserar.

Socker används endast vid invintringen på hösten inför vintern. Men det går som alternativ att använda socker med någon tillsats av honung för att bina skall blir mer intresserade genom att därav mata upp drottningen för tidig läggning eller återuppta läggningen av ägg. Men att vara observant på att sluta i tid för att det inte skall bli förfalskning av honungen som bina hämtar hem på våren t.ex. från Höstoljeväxter, Våroljeväxter.

Det finns inga oljeväxter på flera mils avstånd. Den enda växt som bina kan vara intresserad av om vädret är bra, det kan vara Vildhallonen i skogarna runt omkring. Bina drivs enbart för att bekämpa Varroan tidigt.

Tar inte illa upp vid tråkningar. Håll på med det och då är det helt fritt fram till att alla anammar tråkningar när de inte kan komma med ett ärligt och uppriktigt svar eller fråga i ämnet "Drivfodring". Det är då kunskaperna som sätter gränserna.



Lars Karlsson

  • Gäst
SV: Vårdrivfodring med torrsocker
« Svar #29 skrivet: 18 jan 2008, 20:02 »
<snip>

Tar inte illa upp vid tråkningar. Håll på med det och då är det helt fritt fram till att alla anammar tråkningar när de inte kan komma med ett ärligt och uppriktigt svar eller fråga i ämnet "Drivfodring". Det är då kunskaperna som sätter gränserna.


Eyvind, så här skrev du 11 jan 2008 kl. 09-13 i tråden "Det är enkelt att odla bin, att vara honungsproducent.......":

Tar inte illa upp vid tråkningar. Håll på med det och då är det helt fritt fram till att alla anammar tråkningar när de inte kan komma med ett ärligt och uppriktigt svar eller fråga i ämnet "Det är enkelt att odla bin, att vara honungsproducent". Det är då kunskaperna som sätter gränserna.

Från tråden yngelrum klipper och klistrar jag:

"Citat från: Eyvind skrivet 12 Jan 2008, 18:17
<snip>
Det är väl för många här ett handikapp när någon börjar prata om den Svenska standardramen Lågnormal..... Och inte använder spärrgaller som stänger inne drottningen och drönarna en stor del av sommaren......
<snip>

Skulle du vilja vara så vänlig och utveckla vad du menar i ovanstående påstående; särskilt vad beträffar "handikapp"?"

Det kom aldrig något "ärligt och uppriktigt svar" från dig, Eyvind...

Lars