Forum för yrkesbiodling

Biodling => Allmänt om Biodling => Ämnet startat av: Jonas Lagander skrivet 11 nov 2007, 07:45

Titel: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Jonas Lagander skrivet 11 nov 2007, 07:45
Hur bra är det i förhållande till sockerlösning eller apifond yngelsättningsmässigt? Boostar det upp samhällena lika bra? Det innebär ju stor skillnad i aretstid att köra med torrsocker vilket tilltalar mig starkt.

Vill drivfodra samtliga samhällen i år eftersom min plan är att göra många avläggare tidigt på säsongen.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Torbjörn Eckerman skrivet 04 dec 2007, 19:55
Om bina har gott om foder skall du inte ge dom mera, och ivarje fall inte torrsocker på våren. Vill du få igång yngelsättningen är det pollen(eller någon form av pollenersättning) som gäller. Då ökar förstås foderförbrukningen, och då kan det bli aktuellt att stödfodra, så att bina inte har mindre än fem kilo i förråd, men inte med torrsocker...
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Jonas Lagander skrivet 07 dec 2007, 17:16
Varför är torrsocker dåligt på våren?
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Björn Jacobson skrivet 07 dec 2007, 17:33
Torbjörn har rätt i att bina skall känna sig "rika" för att yngla bra. Minst 5 kg
foder. Jag har den uppfattningen om vad som driver bina till yngling ":
Bäst Flytande foder, det ökar värmen i smh. för att dunsta bort vattnet.
Nr2 Foderdeg typ Apifonda. Fördel ,tar inte slut så fort som flytande.
Torrsocker är mer ett nödfoder när naturen inte ger något, Bina lämnar ofta sockret då drag börjar. Torbjörn skriver om pollen.Och det är en förutsättning. På våren brukar det i de flesta trakter finnas sälg och lönn i tillräcklig mängd, där bina kan hämta sitt pollenbehov. I mina trakter blir det pollenbrist först mellan maskros och vildhallon.
Jag ger alla smh. 2½ kg Apifonda vid sälgdraget antingen de behöver det eller inte. Det ger bin till hallondraget.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Freddy Duwe skrivet 16 jan 2008, 09:11
Är det någon som har positiva erfarenheter av fodring med pollenersättningsmedel? Typ Nektapoll, Kvikkpoll, egentillverkat med sojamjöl, foderjäst etc?

Ett annat sätt att pollenfodra vore att använda naturpollen från pollenfällor. Vilken är då den bästa metoden att ge detta till bina?

Kan yngelröta spridas genom fodring med pollen?

Jag har läst i Bernd Dany: Rund um den Bienenpollen att proteinhalten i pollen varierar beroende på växtslag mella 7% till 35% och att det är viktigt att bina får i sig en blandning av pollen från olika växter för att garantera att det inte fattas någon aminosyra i larvernas foder. Många växters pollen inte innehåller alla aminosyrar. Livslängden på bina påverkas   av det pollen som de är uppfödda på. (kanske en av huvudorsakerna till bidöden i stora delar av världen. Man kan undra över hur tillgången på allsidigt pollen är där pollineringssamhällena ställs upp. Det här är min egen reflektion)

I boken ges några exempel på binas livslängd i förhållande till vilket pollen de är uppfödda på:
Klass I, sälg, frukt, raps, åkersenap, ljung (40-45 dagar)
Klass II, hassel, lönn (28-32 dagar)
Klass III, maskros (20-24 dagar)
Klass IV, gräs, majs, tall, gran (18-20 dagar)
Klass V, sockerdeg eller andra ersättningsmedel (1-16 dagar)
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Anette Svensson skrivet 16 jan 2008, 11:09
Jag har fått rådet att ge honung som drivfodring tidigt på våren ( 1 burk honung+lika mycket vatten i foderballong/samhälle).
Hur ställer sig det i förhållande till sockelösningar, Apifonda et.c.? Kan honungen ersätta Apifondan ur pollenhänseende, eller är pollenmängden i honungen försumbar?
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Björn Jacobson skrivet 16 jan 2008, 12:43
Ja, Anette, Du får lika många råd ,som biodlare , Du frågar.Men det Mr Eckerman skriver att bina behöver pollen för yngling. I de flesta trakter finns det tillräckligt med sälg så att det täcker pollenbehovet.
Jag TROR att flytande foder driver mer än Apifonda ity att bina måste värma för att dunsta bort vattnet. Sämst är torrsocker, det går att använda för att hålla igång yngelsättningen på sommaren vid draguppehåll (Carnica)
Då det finns annat drag lämnar bina torrsockret
Bäst drivning får Du med skvättar ofta ½ -1 liter 3 X/ vecka.
Honung är troligast det bästa ,men 40 % sockerlösning räcker bra.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Mikael Engstad skrivet 16 jan 2008, 16:24
Ska bara tillägga att Apifonda varken innehåller pollen eller pollenersättningsmedel. Så som Björn säjer är både honungsvatten och sockerlösning bättre drivfoder än Apifonda.

Micke
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Anette Svensson skrivet 16 jan 2008, 16:33
Tack för svar. Ni är helt klart bra för en nybörjare.
Torrsocker har jag inte tänkt använda, håller mig till flytande foder, och än så länge i foderballonger.
Och sälgoch hassel tror jag att vi har så det räcker.

(Plus de 4-500 krokusar jag planterade i höstas, som den överentusiastiska nybörjare jag är 8))
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Freddy Duwe skrivet 16 jan 2008, 17:23
Trevligt med krokus på våren, Anette. Men glöm inte att skydda krokusen från rådjur. De betade av alla mina krokusar det år då jag gjorde likadant som du.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Eyvind skrivet 16 jan 2008, 18:53
Ja, Anette, Du får lika många råd ,som biodlare , Du frågar.Men det Mr Eckerman skriver att bina behöver pollen för yngling. I de flesta trakter finns det tillräckligt med sälg så att det täcker pollenbehovet.
Jag TROR att flytande foder driver mer än Apifonda ity att bina måste värma för att dunsta bort vattnet. Sämst är torrsocker, det går att använda för att hålla igång yngelsättningen på sommaren vid draguppehåll (Carnica)
Då det finns annat drag lämnar bina torrsockret
Bäst drivning får Du med skvättar ofta ½ -1 liter 3 X/ vecka.
Honung är troligast det bästa ,men 40 % sockerlösning räcker bra.
Hej!
Bina drivs bäst på våren med ca. 0,5 liter 50 % honungsvatten en gång i veckan. Har praktiserat detta i några år för att  tidigt få igång sättningen av yngel. Men kolla upp att de verkligen har mat för tidig produktion av yngel. Bina börjar då ganska snart att bygga i drönarramen, bekämpning av Varroan tidigt på våren, försommaren. När bina drivs på våren, de behöver då mycket plats för sin produktion av yngel. Det är sedan att se upp om det blir bakslag i vädret de verkliga bekymmerna kommer då. När bina har hög sättning av yngel då krävs det en hel del vatten. Även vid dåligt väder behöver den där halvlitern honungsvatten komma till binas hjälp att klara vattenbehovet med.

Det är redan sättning av yngel i en del samhällen då utan någon drivning eller..... Vid behandlingen med Oxalsyran den 6:e november satt alla i klot. Men när de fick Oxalsyran över sig kom tydligen sättningen av yngel igång igen. Några är nu riktigt varma under packningen. Alla har samma typ av packning, men att sättningen av yngel redan har kommit igång i en del beror mer på vilket anlag bina har. Några få är i gång medan de övriga sitter fast i sina vinterklot.

http://biblogg.bnej.se/


Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Anette Svensson skrivet 16 jan 2008, 19:05
Menar du att de redan sätter yngel? Är det vanligt så här tidigt, oavsett att vintern är varm, menar jag. Och hur går det för de yngel som kläcks så här års?
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Anette Svensson skrivet 16 jan 2008, 19:06
Trevligt med krokus på våren, Anette. Men glöm inte att skydda krokusen från rådjur. De betade av alla mina krokusar det år då jag gjorde likadant som du.
Usch vad tråkigt, men vi har elstaket runt gården och en jäkla massa hundar så jag tror inte rådjuren vågar sig fram till rabatterna.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Eyvind skrivet 16 jan 2008, 19:26
Menar du att de redan sätter yngel? Är det vanligt så här tidigt, oavsett att vintern är varm, menar jag. Och hur går det för de yngel som kläcks så här års?
Hej!
De bisamhällen som är igång nu och som är riktigt varma de kommer nog att kollapsa, dö av svält innan vårens rensning. Om de inte kan få hjälp med tillskottsfoder.  De yngel som kläcks nu dem är det med all säkerhet ok med. Det som kan var mer oroande är förekomsten av Varroan även den förökar sig nu vid denna sättningen av yngel.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Anette Svensson skrivet 16 jan 2008, 20:01
Någon mer som har erfarenhet av så tidig yngelsättning?
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Honeyline skrivet 17 jan 2008, 09:17
Är det rätt anlag att få igång större yngelsättning nu ?

Ungdrottningar kan ibland ha denna benägenhet att vilja komma igång

Kan du inte försöka kyla ned kupan på ett försiktigt sätt dvs ta av "packningen"
eller taket vid gynsamt väder för att tvinga ned temperaturen, och försöka detta kallare.
Min erfarenhet är ändå att risken är att samhället går förlorat, det är omständigt
att få balans på ett sådant samhälle, fodret tar slut och blir det en köldknäpp
går det inte att stödfodra, de drar inte ned nåt, apifonda har jag dock inte provat
att trycka ned i samhället.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Eyvind skrivet 17 jan 2008, 11:44
Är det rätt anlag att få igång större yngelsättning nu ?

Ungdrottningar kan ibland ha denna benägenhet att vilja komma igång

Kan du inte försöka kyla ned kupan på ett försiktigt sätt dvs ta av "packningen"
eller taket vid gynsamt väder för att tvinga ned temperaturen, och försöka detta kallare.
Min erfarenhet är ändå att risken är att samhället går förlorat, det är omständigt
att få balans på ett sådant samhälle, fodret tar slut och blir det en köldknäpp
går det inte att stödfodra, de drar inte ned nåt, apifonda har jag dock inte provat
att trycka ned i samhället.

Hej!
Nej, det är inte rätt anlag på bina med sättning av yngel vid den här årstiden även om det finns en aning av Carnica i dem. Det samhälle som är mest igång, där bytte samhället drottning själva förra året. Där kan teorin om vad ungdrottningar kan hitta på vara en fundering.
Men de övriga drottningarna som är tidigt igång de är i år två-åriga. Släktskapet dem emellan är ganska obetydligt eftersom det är friparning som tillämpas.

Har funderat på att klä av dem som är hårdast igång. Men då har inte alla samhällen samma betingelser som är ett krav vid framtida värdering. Det ska bli intressant att följa utvecklingen av samhällena framöver. Det var på liknande sätt för några år sedan, de som då var igång tidigt dog alla av svält. Nästan i var enda cell i kakverket satt det döda bin, de hade sakta tynat bort på eftervintern.

Samma samhälle som nu är mest igång, det var tidigast igång även förra året. Här kommer moderns anlag hårt in i problematiken om vad som nedärvs av drottningen respektive drönaren. Eftersom bina inte då hade rensat sig var det en aning bekymmersamt. Var då mer observant på situationen och när merparten av bina befann sig på den bakre halvan av lådan började hjälputfodringen med en burk honung upp och nedvänd utan lock i matarhålet efter att ha tagit bort koppen och burken fick skiftas mot en ny fram till vårrensningen. När tiden för rensning uppkom då byttes två tomma ramar ut mot fulla foderramar från två andra samhällen.

Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: P-O Gustafsson skrivet 17 jan 2008, 14:30
Inget är oföränderligt inom biodlingen. Bina reagerar på klimatförändringarna. Det som var rätt för några år sen är fel nu. Med varmare vintrar får vi bin som ynglar tidigare, har kortare vinteruppehåll. Det skall vi inte försöka motverka! De behöver vara tidigt ute då växterna också startar tidigare och blommar över snabbare. Bina vet bäst! Lyssna på dem i stället för att sabotera deras utveckling genom att försöka kyla ner dem aller nåt annat som gör dem skada. Jobba med bina, inte emot dem!

Dör de av svält så har biodlaren varit för snål på vinterfoder! Ge dem tillräckligt med foder och utrymme att yngla så blir det starka samhällen till våren.

Aveln ändras också, de bin jag hade för 20 år sen och funkade bra då skulle inte ge mycket honung i dag. Vi får inte snöa in på gamla idéer i en allt snabbare klimatförändring, då ligger vi illa till.....

--
P-O
S/Y Quimera
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Tommi skrivet 17 jan 2008, 20:34
Inget är oföränderligt inom biodlingen. Bina reagerar på klimatförändringarna. Det som var rätt för några år sen är fel nu. Med varmare vintrar får vi bin som ynglar tidigare, har kortare vinteruppehåll. Det skall vi inte försöka motverka! De behöver vara tidigt ute då växterna också startar tidigare och blommar över snabbare. Bina vet bäst! Lyssna på dem i stället för att sabotera deras utveckling genom att försöka kyla ner dem aller nåt annat som gör dem skada. Jobba med bina, inte emot dem!

Dör de av svält så har biodlaren varit för snål på vinterfoder! Ge dem tillräckligt med foder och utrymme att yngla så blir det starka samhällen till våren.

Aveln ändras också, de bin jag hade för 20 år sen och funkade bra då skulle inte ge mycket honung i dag. Vi får inte snöa in på gamla idéer i en allt snabbare klimatförändring, då ligger vi illa till.....

--
P-O
S/Y Quimera

Finns ju en del som snöar in sig på gamla idèer  ::) ;D
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Anette Svensson skrivet 17 jan 2008, 23:04
Ursäkta en frågvis nybörjare, men menar ni att bina kan klara yngelsättnin, och ett växande antal bin i kupan, nu om de bara har tillräckligt med foder?
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Björn Jacobson skrivet 18 jan 2008, 08:28
Eyvind besvarar samma sak som jag, fast andra råd.Du får själv avgöra  vad
som är bäst.
KRITIK av Eyvinds : ½ l. 50 %--- Ett starkt smh. förbrukar mer än 5 liter        vatten/vecka  .    Eyvind  ½ liter       Björn 3 liter
Vid drivning skall bina känna ett starkt drag. 3 X driver bättre än 1 X
Om Eyvinds bin kollapsar på 1/4 kg honung/ vecka gör väl ett tillskott på
1,2 kg socker/ vecka att de kollapsar senare. Men om bina infodras med
tillräckligt vinterfoder sker ingen kollaps p.g.a. svält.
Och till Eyvind: Vänligen avstå från att rekommender något sämre än vad som tidigare skrivits i forumet. Anette frågar för att lära. Vi skall hjälpa henne och inte stjälpa henne.

Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Goran skrivet 18 jan 2008, 10:34
Tänk på risken för smittspridning vid drivfodring med honung. Gjorde själv det under 30 år och allt gick bra, men när yngelrötesporer kom med i bilden skulle jag aldrig mera använda honung. Ett halvt kilo smittat honung räcker för att man skall få ett kliniskt sjukdomsfall. Med mindre mängder kan de ligga dolda årtals innan man får ett utbrott under ogynnsamma förhållanden.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Anette Svensson skrivet 18 jan 2008, 11:53
Honungen kommer från samma bigård, så smittrisken är väl så liten som möjligt.
 
Nästa sommar kommer jag att särskilja honungen från de olika bigårdar jag planerar och på så sätt minimera risken för honungsburen smitta.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Goran skrivet 18 jan 2008, 12:19
När jag började provtagning av honung för att spåra eventuella yngelrötesporer  kunde jag t.ex. i en bigård med 10 samhällen hitta ett till synes friskt men med små mängder sporer, efter överflyttning på mellanväggar var också detta helt sporfritt.
Nu har jag alla lådor märkta t.ex. 1.5 betyder biställe 1 och samhälle 5 på detta ställe. På detta sätt kan jag i efterhand spåra ramarna om det visar sig att något nytt samhälle fått sporer.
Om man blandat alla ramar blir problemet vid ett eventuellt sjukdomsangrepp betydligt större än om man i början kan spåra till ett fåtal samhällen som lätt kan göras helt sjukdomsfria.
I Sverige är problemet med yngelröta säkert mycket mindre, eftersom kliniskt sjuka samhällen avlivas. Här betalas ingen ersättning därför kan man inte heller ålägga att döda samhällen.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Mikael Engstad skrivet 18 jan 2008, 12:50
Spridning av yngelrötesporer är en väldigt bra anledning till att man inte ska hålla på med yngelflyttning. Dom absolut störrsta mängderna av sporer finns i dom kakorna där det funnits yngel. Flyttar man upp dessa ramar och fyller du dom med honung, tar hem å slungar dom och blandar med honung från skattlåderamar. Ja, då ber man ju om problem när man sen drivfodrar med den honungen.

//
Micke
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Goran skrivet 18 jan 2008, 13:33
Det är riktigt att yngelkakorna är de största bovarna. Om man har sporer i en kupa skall man absolut inte återanvända ramar där det funnits yngel Allt yngel bort och bina på mellanväggar.
Men honungen i en bikupa fungerar som en helhet. Man har gjort prov med att sätta färgämne i honung, efter en tid är färgen homogent blandad i hela kupan.
Men för att bevisa att man faktiskt kan tvätta bort sporerna från honungsramar som inte innehållit yngel gjorde jag detta prov. Inga sporer fanns i samhällena efter provtagning.
För de flesta biodlare är ordet amerikansk yngelröta värre än ordet aids, därför väljer många att tiga.
Det är också riktigt att de flesta veterinärer inte känner binas sjukdomer. I många fall blir den som lämnat prov utpekad som bov och de som tigit och inte lämnat prov går fria.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Eyvind skrivet 18 jan 2008, 14:13
Eyvind besvarar samma sak som jag, fast andra råd.Du får själv avgöra  vad
som är bäst.
KRITIK av Eyvinds : ½ l. 50 %--- Ett starkt smh. förbrukar mer än 5 liter        vatten/vecka  .    Eyvind  ½ liter       Björn 3 liter
Vid drivning skall bina känna ett starkt drag. 3 X driver bättre än 1 X
Om Eyvinds bin kollapsar på 1/4 kg honung/ vecka gör väl ett tillskott på
1,2 kg socker/ vecka att de kollapsar senare. Men om bina infodras med
tillräckligt vinterfoder sker ingen kollaps p.g.a. svält.
Och till Eyvind: Vänligen avstå från att rekommender något sämre än vad som tidigare skrivits i forumet. Anette frågar för att lära. Vi skall hjälpa henne och inte stjälpa henne.


Hej!
När det är tänkt att driva bina på våren, man måste då vara medveten om att detta ökar sättningen av yngel. Och det är meningen med hela drivningen av bina därav namnet. Men det skall inte vara som ett stort tillskott av mat som kan lagras upp av bina. De måste ha fått tillräckligt med mat på hösten innan för att kunna klara av en drivning på våren efter.

Vid binas drivningen denna tidiga stund av året och det som då även krävs det är pollen. Vinterbina som kom till i höstas och senare har väl matade fettreserver som kan producera fodersaft tidigt på våren om de i höstas hade fri tillgång till pollen då som äkta - eller surrogatpollen.  Bina har då goda förutsättning att få fram tidigt yngel och fullvärdiga bin till ett tidigt drag på t.ex. Höstraps eller av andra orsaker t.ex. bekämpning av Varroa. Om det då råder bra väder drar bina hem mycket nektar till kupan eller bygger ut drönarramen tidigt. Är vädret bra för bina att tidigt flyga ut i på våren att hämta tidigt färskt pollen. Det ökar då förutsättningarna för bisamhällena att få in många kilon, över det normala, med nektar i kuporna. Men om det inte finns något tidigt färskt pollen i naturen får surrogatpollen ges till bina på lämpligt sätt. Om vädret slår snett när bimassan står på topp, ja, då kan var och en räkna ut resten av händelseförloppet. Att driva bina på våren det kan vara en chansning, men också ett fall..... Men på hösten ger det bra förutsättningar för bina att överleva vintern.

Bina drivs snabbare till att sätta yngel om de får en halv liter femtioprocentigt honungsvatten per vecka efter rensningen på våren. Men det går att göra en medelväg genom att  byta ut en del av honungen mot socker. När bina känner smaken av honung, det är liksom punkten över iet. Men var uppmärksam på att det inte får uppstå matbrist i kupan.

Den honung som används måste givetvis komma från den egna biodlingen. Om den av en händelse skulle vara behäftad med Amerikanska yngelrötans sporer då är troligtvis de egna bina ej störda av dem. Medan Amerikansk yngelröta kan blossa upp hos andra bin i andra bigårdar.

Det här daltet ovan kan väl inte vara något för biodlingar i stordrift. De får vara nöjda med det som kommer in på respektive dragväxt för bina. Och bekämpningen av Varroan sker på annat sätt. De har i regel inte tid med det där, de lägger visst bara max tre och halv timmar per bisamhälle och år....

Har gjort vissa observationer av bina under veckan, men dessa kommer på bibloggen i veckoslutet ( möjligen även här i nästa vecka).
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Lars Karlsson skrivet 18 jan 2008, 15:13
<snip>
Men det går att göra en medelväg genom att  byta ut en del av honungen mot socker och sedan spetsa blandningen med någon del honung. När bina känner smaken av honung, det är liksom punkten över iet. Men var uppmärksam på att det inte får uppstå matbrist i kupan.
<snip>
Det här daltet ovan kan väl inte vara något för biodlingar i stordrift. De får vara nöjda med det som kommer in på respektive dragväxt för bina.
<snip>
Ja, nog är det bättre att nöja sig med vad som kommer in från respektive dragväxt än att hålla på som du uppenbarligen gör och "tillverka" honung av sockervatten "spetsat" med någon del honung.

Lars
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Eyvind skrivet 18 jan 2008, 18:48
<snip>
Men det går att göra en medelväg genom att  byta ut en del av honungen mot socker och sedan spetsa blandningen med någon del honung. När bina känner smaken av honung, det är liksom punkten över iet. Men var uppmärksam på att det inte får uppstå matbrist i kupan.
<snip>
Det här daltet ovan kan väl inte vara något för biodlingar i stordrift. De får vara nöjda med det som kommer in på respektive dragväxt för bina.
<snip>
Ja, nog är det bättre att nöja sig med vad som kommer in från respektive dragväxt än att hålla på som du uppenbarligen gör och "tillverka" honung av sockervatten "spetsat" med någon del honung.

Lars
Använder faktiskt inget socker vid drivningen på våren ej heller på sommaren, hösten som vissa andra gör med socker i foderlådan eftersom den ändå är på hela året då för att säkerställa att det är sättning av yngel vid dragpauser. Vid alla tillfällen när bina drivits till att sätta mer yngel, det har då Alltid använts honung och vatten då en blandning 50 / 50. Därav blir det ingen förfalskning av honungen såsom andra gör, praktiserar.

Socker används endast vid invintringen på hösten inför vintern. Men det går som alternativ att använda socker med någon tillsats av honung för att bina skall blir mer intresserade genom att därav mata upp drottningen för tidig läggning eller återuppta läggningen av ägg. Men att vara observant på att sluta i tid för att det inte skall bli förfalskning av honungen som bina hämtar hem på våren t.ex. från Höstoljeväxter, Våroljeväxter.

Det finns inga oljeväxter på flera mils avstånd. Den enda växt som bina kan vara intresserad av om vädret är bra, det kan vara Vildhallonen i skogarna runt omkring. Bina drivs enbart för att bekämpa Varroan tidigt.

Tar inte illa upp vid tråkningar. Håll på med det och då är det helt fritt fram till att alla anammar tråkningar när de inte kan komma med ett ärligt och uppriktigt svar eller fråga i ämnet "Drivfodring". Det är då kunskaperna som sätter gränserna.


Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Lars Karlsson skrivet 18 jan 2008, 20:02
<snip>

Tar inte illa upp vid tråkningar. Håll på med det och då är det helt fritt fram till att alla anammar tråkningar när de inte kan komma med ett ärligt och uppriktigt svar eller fråga i ämnet "Drivfodring". Det är då kunskaperna som sätter gränserna.


Eyvind, så här skrev du 11 jan 2008 kl. 09-13 i tråden "Det är enkelt att odla bin, att vara honungsproducent.......":

Tar inte illa upp vid tråkningar. Håll på med det och då är det helt fritt fram till att alla anammar tråkningar när de inte kan komma med ett ärligt och uppriktigt svar eller fråga i ämnet "Det är enkelt att odla bin, att vara honungsproducent". Det är då kunskaperna som sätter gränserna.

Från tråden yngelrum klipper och klistrar jag:

"Citat från: Eyvind skrivet 12 Jan 2008, 18:17
<snip>
Det är väl för många här ett handikapp när någon börjar prata om den Svenska standardramen Lågnormal..... Och inte använder spärrgaller som stänger inne drottningen och drönarna en stor del av sommaren......
<snip>

Skulle du vilja vara så vänlig och utveckla vad du menar i ovanstående påstående; särskilt vad beträffar "handikapp"?"

Det kom aldrig något "ärligt och uppriktigt svar" från dig, Eyvind...

Lars
 
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Eyvind skrivet 18 jan 2008, 20:51
<snip>

Tar inte illa upp vid tråkningar. Håll på med det och då är det helt fritt fram till att alla anammar tråkningar när de inte kan komma med ett ärligt och uppriktigt svar eller fråga i ämnet "Drivfodring". Det är då kunskaperna som sätter gränserna.


Eyvind, så här skrev du 11 jan 2008 kl. 09-13 i tråden "Det är enkelt att odla bin, att vara honungsproducent.......":

Tar inte illa upp vid tråkningar. Håll på med det och då är det helt fritt fram till att alla anammar tråkningar när de inte kan komma med ett ärligt och uppriktigt svar eller fråga i ämnet "Det är enkelt att odla bin, att vara honungsproducent". Det är då kunskaperna som sätter gränserna.

Från tråden yngelrum klipper och klistrar jag:

"Citat från: Eyvind skrivet 12 Jan 2008, 18:17
<snip>
Det är väl för många här ett handikapp när någon börjar prata om den Svenska standardramen Lågnormal..... Och inte använder spärrgaller som stänger inne drottningen och drönarna en stor del av sommaren......
<snip>

Skulle du vilja vara så vänlig och utveckla vad du menar i ovanstående påstående; särskilt vad beträffar "handikapp"?"

Det kom aldrig något "ärligt och uppriktigt svar" från dig, Eyvind...

Lars
 
Hej!

Undviker att skriva i Personform....... Det blir mycket trevligare dåå......

..."Det är väl för många här ett handikapp när någon börjar prata om den Svenska standardramen Lågnormal..... "...

Kunde lika väl ha skrivit: Det är väl för många här en belastning, ett hinder när någon börjar prata om den Svenska standardramen Lågnormal.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Lars Karlsson skrivet 19 jan 2008, 04:06
Hej!

Undviker att skriva i Personform....... Det blir mycket trevligare dåå......

..."Det är väl för många här ett handikapp när någon börjar prata om den Svenska standardramen Lågnormal..... "...

Kunde lika väl ha skrivit: Det är väl för många här en belastning, ett hinder när någon börjar prata om den Svenska standardramen Lågnormal.


Persona non grata, :-X

Hur skulle det kunna vara en belastning, ett hinder eller ett handikapp att PRATA om LN ???

Persona :)
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Jonas Lagander skrivet 19 jan 2008, 20:56
Hm...

Så för att få effektiv drivfodring om våren måste man ha gett bina rejält med foder på hösten alltså? Jag brukar ge en biforhink och that's it. Är det för lite?
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Göte Lasses skrivet 19 jan 2008, 21:13
20 kg socker är lagomt där jag bor (Dalarna skogsbygd) då har bina foder fram till draget börjar och man behöver i de flesta fall inte ge bina foder för att överleva utan möjligtvis flytta någon foderram från något samhälle som har överskott.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Jonas Lagander skrivet 03 feb 2008, 13:16
20kg sockerlösning eller 20kg socker?
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: P-O Gustafsson skrivet 04 feb 2008, 01:11
Jag ger dem 20 kg torrvikt socker. Då behöver jag inte hålla på och skvimpa med foder igen tidigt på våren. Mina bin skulle svälta ihjäl på en biforhink, det är 12 kg torrvikt.

--
P-O
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: bidrönare skrivet 04 feb 2008, 10:34
När jag började provtagning av honung för att spåra eventuella yngelrötesporer  kunde jag t.ex. i en bigård med 10 samhällen hitta ett till synes friskt men med små mängder sporer, efter överflyttning på mellanväggar var också detta helt sporfritt.
Nu har jag alla lådor märkta t.ex. 1.5 betyder biställe 1 och samhälle 5 på detta ställe. På detta sätt kan jag i efterhand spåra ramarna om det visar sig att något nytt samhälle fått sporer.
Om man blandat alla ramar blir problemet vid ett eventuellt sjukdomsangrepp betydligt större än om man i början kan spåra till ett fåtal samhällen som lätt kan göras helt sjukdomsfria.
I Sverige är problemet med yngelröta säkert mycket mindre, eftersom kliniskt sjuka samhällen avlivas. Här betalas ingen ersättning därför kan man inte heller ålägga att döda samhällen.
Jag skulle vilja veta hur du kunde se sporerna i honungen? Vilken förstornings grad använde du? Hur ofta byter du yngelramar? Jag är glad att se att man i förebyggande kan kolla bina mot en del sjukdomar. Som vanligt är god ordning alltid bra och förebyggande. Tacksamt Sven
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Jonas Lagander skrivet 04 feb 2008, 16:45
Mina bin brukar överleva på en biforhink men jag kanske inte kan skryta med superbra vårutveckling alla ggr. Har inte tänkt i dem banorna förrän jag började hänga på nätet egentligen. Dock har jag fått bra skörd av vissa samhällen ändå.

Träffade en kille på www.ekoland.nu (som jag är med i) som sade att man borde ge bina råsocker eftersom det innehåller mer näringsämnen. Sämre än honung men bättre än vitt socker enligt honom. Verkar väl rimligt men går det att få tag på till rimlig kostnad?
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: P-O Gustafsson skrivet 05 feb 2008, 01:20
Bina behöver så rent socker som möjligt för att klara den långa vintern. Råsocker innehåller slaggprodukter som riskerar att tvinga dem tömma tarmen under vintern. Jag vet att det används i t ex Nya Zealand för att det är lite billigare, men där kan bina flyga större delen av året.

Enligt ett test i Canada övervintrade bins bäst på rent socker från sockerbetor, lite bättre än från sockerrör.

--
P-O
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Anette Svensson skrivet 05 feb 2008, 11:55
Hur påverkas bina av dessa mildvintrar vi har nu, beträffande vinterfoderåtgången?

Går det åt mer foder pga en ökad aktivitet eller går det åt mindre tack vare att kylan uteblir?
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Goran skrivet 06 feb 2008, 17:30

[/quote]Jag skulle vilja veta hur du kunde se sporerna i honungen? Vilken förstornings grad använde du? Hur ofta byter du yngelramar? Jag är glad att se att man i förebyggande kan kolla bina mot en del sjukdomar. Som vanligt är god ordning alltid bra och förebyggande. Tacksamt Sven
[/quote]

Här på finska sidan kan vi skicka prov till laboratoriet för djursjukdomar. För amerikansk yngelröta är provet gratis. Jag vet inte hur det är på svenska sidan.
T.ex en tom filmburk kan användas för provtagning av honung eller vinterfoder 
Det är ingen skillnad var i kupan provet tas, finns sporer så kommer det fram i provet. På laboratoriet används speciella tillväxtplattor för bakteriekulturer. I detta fall amerikansk yngelröta och svaret kan vara: Bakterietillväxt lindrig vilket tyder på dold smitta eller bakerietillväxt riklig vilket tyder på klinisk sjukdom. Sporer kan finnas årtals i honungen före sjukdom bryter ut och alla samhällen är inte lika mottagliga för sjukdomen.

Mvh. Göran G
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: bidrönare skrivet 06 feb 2008, 20:50
Tack för svaret. Visst måste det vara bättre att kolla i förebyggande och ingripa i mycket god tid?
Vilka bin är minst angripna av sjukdomar, underföresättning att man inte forar med annans honung? Jag läser just nu en äldre drottningsodlar-bok, och den nästan förhärligare carnica-bina just mot sjukdomar bland.an.
Om yngel-ramars byte? Hur ofta och är det olämpligt att fånga honung i dem? Kan smittan följa redskapen? Verktyg och drottningskupor och andra kupor eftersom det inte helt hjälper att döda samhällen som får yngelröta och vad vet man då inga prov tas i förebyggande? Finns det prov i sverige ochså? vad kostar sådant?
Fick ettlustigt utsot utbrott i en kupa i somras, helt plötsligt och oväntat bröt det ut en eftermiddag. Samhället vart utan drottning och gjorde inte något försök till att dra upp egen drottning? Detta förvånade mig, inga ingrepp gjorts på över en vecka i samhällena?(Ram ,lågnormal, ras Petterssons blandning. Ingen annat samhälle parade eller bytte drottning då?)
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Björn Jacobson skrivet 07 feb 2008, 18:15
Diskusionen går här om att byta vax och kolla sporer i honungen och hålla reda på varifrån skattlådorna kommer Sporer finns mer eller mindre i alla smh.
Enligt min tro är utrensning och städning viktigt för att hålla yngelrötan borta.Städiver är enligt många biodlare arvbar .Har sedan 15 år tillbaka
bara odlat drottningar efter smh. som har ren botten vid vårkollen.och de sista åren bara efter smh som har 100 % utrensning enligt Buckfast -
testen. Jag bara väntar på att hitta yngelröta någonstans men det har inte
visat sig ännu. Mitt råd är att Ni köper drottningar från någon av de drottningodlare som har rätt att använda Buckfastloggan. De odlar bara på smh som har god utrensning. På köpet får Ni Nosemafria smh.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Goran skrivet 07 feb 2008, 21:12
Diskusionen går här om att byta vax och kolla sporer i honungen och hålla reda på varifrån skattlådorna kommer Sporer finns mer eller mindre i alla smh.

Att sporer skulle finnas i alla samhällen mer eller mindre stämmer absolut inte. Nu känner jag bara till förhållandet på denna sida men eftersom ni har haft en annan polisi med amerikansk yngelröta antar jag att förhållandet i Sverige är betydligt bättre än här.
Test gjordes här med inlämnad honung till honungscentralen, honungsdagar med honungsvärdering o.s.v. På detta sätt fick man en viss bild vilka ställen som är värst drabbade. Sämsta var 46%. I Österbotten där jag bor innehöll 30% av honungsproverna sporer. Naturligtvis är det så att om en odlare har sporer i ett samhälle och honungen blandas så innehåll hela hans honung sporer.
Med denna bakgrund inlämnade jag honungsprov och trodde också att det var jämt fördelat. Vissa ställen var helt utan sporer. Andra ställen med upp till tio samhällen på varje ställen hade ett eller två med sporer. Visseligen i små mängder men i alla fall.
På orten där jag bor  sammanlagt 25 samhällen på tre ställen hade fyra samhällen sporer. Efter att dessa samhällen flyttats över på mellanväggar fanns inga sporer. Om jag inte testat hade säkert situationen varit en annan efter någon tid.
Tyvärr finns det ingen lag som kan tvinga grannarna att testa, därför får man kontinuerligt följa med så att inte nya infektioner inträffar.
Bina infekteras om de rövar honung från ett sjukt samhälle ungefär ett halvt kilo honung behövs   
Men i de allra flesta fall sprids yngelrötesporer med biodlarens hjälp, främst om yngelkakor med sporer flyttas. Därför är det en bra regel att åtminstone inte flytta ramar mellan olika biställen.
Det går att odla städtokiga bin som inte får kliniska symtom men att bara få sådana bisamhällen är inte helt lätt. Det är separata anlag att täcka av sjuka celler och andra att städa ut larverna tillräckligt snabbt. Även om man köper en testad drottning och avkomman paras på annat ställe finns troligen  anlagen bara i dold form.
I Sverige fanns bl.a. på Hov under någon tid amerikanska Teiberbin som hade dessa anlag. Vore intressant att höra om någon känner till hur stor praktisk betydelse detta hade på orter där yngelröta förekommer.
Titel: SV: Vårdrivfodring med torrsocker
Skrivet av: Jonas Lagander skrivet 08 feb 2008, 02:14
Vi som har italienska bin då? Vad ska vi köpa för drottningar?